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2026-07-10

■[DFW][人生はローリング・ストーン] メアリー・カー、デイヴィッド・フォスター・ウォレスとの関係、詩集『Tropic of Squalor』を語る https://www.wbur.org/hereandnow/2018/05/15/mary-karr-tropic-squalor

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メアリー・カー、デイヴィッド・フォスター・ウォレスとの関係、詩集『Tropic of Squalor』を語る

高い評価を受けている回想録作家メアリー・カーが、新しい詩集『Tropic of Squalor（荒廃の熱帯）』を出版した。

この詩集には、彼女の家族、神との関係、そして虐待的な関係にあった作家デイヴィッド・フォスター・ウォレスについての詩が収録されている。

カー（@marykarrlit）は、番組 Here & Now のロビン・ヤングとこの本について語った。

以下、『Tropic of Squalor』からの抜粋も掲載する。

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インタビュー・ハイライト

デイヴィッド・フォスター・ウォレスとの激しい関係について

「私はある関係を持っていました。でも、激しかったのは彼のほうです。

私が最終的に暴力について話すことにした理由のひとつは、私のところには若い女性たちからたくさん手紙が来るからです。彼女たちは、私のような人間が暴力的な相手と関係を持つなんてあり得ないと思っている。

でも私は、20年間沈黙してきたあとで、ある時点から、自分は私を殴りつけ、苦しめた人間に加担していたのではないか、と感じるようになったと言わなければならない。

彼が亡くなった時、私はひどく悲しみました。本当に悲劇的なことだと思った。

でも私は、彼が生まれる前から作家だった。

それなのに一部の人々は、私を、まるでこの邪悪な世界で生きることができなかった悲劇的な聖人のように見なされている男の伝記の脚注のように扱う。

彼は確かにそういうふうに見られている人物だけれど、同時に、私に対して残酷なことをした男でもあるのです。」

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「彼がしたことで最悪だったことは、私の家の外壁をよじ登って、寝室のバルコニーまで来たことです。

それから、私の息子の帰り道をつけたこと。息子は5歳でした。

そして、私の夫を殺すために銃を買おうとしたこと。

伝記作家は、そうしたことについて話し合われた手紙を見ています。つまり、これらのことがまったく知られていなかったわけではない。

D・T・マックスがそれについて書いたことの中で、私が覚えているのは、彼の暴力が彼をより『魅力的』な存在にした、というような意味のことです。

私はただ……#MeToo 運動から出てくる話を読んだり、職場で多くの若い女性たちに会ったりして、彼女たちが抱えている大量の恥を見てきた。

そして他のすべての女性たちと同じように、私も自分を責めていました。

私が何とか解決しなければならない、彼を変えなければならない、と考えていた。

でもこれは、とてもよくある物語なのです。」

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「私の人生には、自殺した人もたくさんいました。

母も自殺をほのめかしていました。でも今になって思えば、彼女はむしろ他人を傷つける側だったのだと思います。

こうしたことは、私の過去の中でも悲しく暗い部分で、最近になってようやく語るようになったことです。

そして、このことについて何人かの人からたしなめられました。まるで私が誰かに意地悪をしているかのように受け取られたからです。

でも、それは多くの女性に起きることです。

ただ、私は声を上げてよかったと思っています。

彼に顔を殴られた女性、嘘をつかれた女性、彼の教え子で、彼と性的関係を持った学生たち――そういう多くの若い女性たちがネット上で私に連絡をくれたからです。」

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子ども時代と故郷について書いた詩について

「父は石油精製所で働いていました。でも油田でも働いていました、そうです。

私にとって、この本はある意味で――『Tropic of Squalor』というタイトルは、私の故郷につけていた冗談のような名前でした。

そこは東テキサスの湿地帯にある、小さな田舎町でした。

燃え上がる工業用の塔、蛇やワニ、そして日曜日にはクー・クラックス・クランが魚料理の集会を開くような場所。

私にとってそこは一種の地獄、一種の業火でした。

私は本ばかり読んでいる、繊細で変わり者の子どもでした。

だからこの本は、ある意味では暗闇から光へ向かう旅について書いたものだと思います。」

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「正直に言うと、私の故郷のがん発生率は――まるでチェルノブイリのようです。

私が知っている人たちの数を考えると……小学校6年生になる前に、白血病で2人の友達を亡くしました。

そして実際、あの町ではガソリンスタンドが化学療法センターに変わっている。

本当に奇妙なことです。」

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神との関係について

「私は祈る人間です。祈ります。

ある人が私にこう言ったことがあります。

『30日間、毎日祈ってみたら？そうしたら人生が良くなるか見てみればいい』

祈りがいつも物事を変えるのかは分かりません。

でも、祈りはいつも私自身を変えるのだと思います。そして時には、私が物事を変えることもある。

魔法の8ボール（質問すると答えが出る玩具）のように、答えが表面に浮かび上がってくるわけではありません。

でも時々、胸の真ん中に静かな傾きのようなものを感じる。

ずっと悩み続けていたことや心配していたことが、突然消えることがある。

あるいは、何かが胸の中で中心に収まって、決断できるようになる。

だから人はよく私に聞きます。

『神の声ってどんなものですか？』

それで私は『The Voice of God（神の声）』という詩を書きました。」

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「神の声」（詩）について

カーは、神の声について書いた詩を紹介している。

VI. Wisdom: The Voice of God（第6章　知恵：神の声）

神はマンホールの蓋を通してこう言う

「あなたの間違っているところの90パーセントは

熱い風呂に入れば治る」

なのにあなたは魔法を求める

一度も買っていない宝くじに

当たることを望んでいる。

（優しく修道士たちは歌う

苦しみを抱きしめよ、と。）

その声は決して媚びない。

5年計画も提示しない。

長期的な解決策もない。

白いひげを雲のように伸ばし

耳に引っ掛けた神が

命令を下すわけでもない。

それは小さく、親しげで、

その土地に根ざしたものだ。

空を飛ぶガチョウの鳴き声の中に

自分のイニシャルを探すな。

暗いガラス越しに

すべてを見通そうとするな。

それは、いちばん当たり前のことを言う。

つまり――

「銃を置きなさい。

サンドイッチを食べなさい。」

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「たいていの場合、私はそんなに良い人間ではありません。

地下鉄で私を見かけたとして、空調が壊れていて――誰かが叫んでいたり、目の前で誰かがトイレをしていたりしたら、

そこでただ『神様、目の前でトイレをしているこの人を祝福してください』と言ってみる。

すると、驚くほど何かが変わる。

その人について少し興味を持てるようになるんです。

だから私はよく歩き回りながらそう考えています。

そうしないと、私は本当に嫌な人間になってしまうから。

私にとって祈りとは、必要としている一連の心理的な修正作業の一部なのです。」

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フェミニズムと詩について

「正直に言います。

私は60代ですが、過去18か月ほどになるまで――私は8歳の頃からフェミニストでした。

でも、自分はずっと“アンクル・トム”のようだったと感じています。

（※アンクル・トム：差別される側でありながら支配者に迎合する人物の比喩）

自分でも気づかない形で、私は人生を通して男性に媚びてきたのだと思う。

そして、世界で何が起きているのかについて、完全に考え方が変わりました。」

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「以前、人から『レイプ文化がある』と言われた時、私はこう思っていました。

『人をレイプすることが悪いという考えは新しいものではないでしょう』と。

でも、分かったんです。

実際には、人をレイプすることが悪いという考え自体が、ある意味では新しいものなのだと。

そういう面は確かにあります。

ひどいことは起きています。

私自身も子どもの頃にレイプされました。

子どもたちに起きる悲惨なことがあります。

でも私は、21歳だった頃のことを考えています。

私はニューヨークに来て、憧れていた偉大な詩人や作家たちがいる部屋にいました。

素晴らしい教師、エセリッジ・ナイトがいました。

ジェイムズ・ライトも、ギャルウェイ・キネルも、アリス・ウォーカーも、デニーズ・レヴァートフもいました。

そして私は、エセリッジの子どもたちのベビーシッターをしていた。

そこへ、プリンストン大学で教えていたギャルウェイ・キネルが台所に入ってきて、私の手を彼の性器に置いた。

私はその場を去りました。

部屋を出たのです。

だから問題は、単にレイプだけではない。

何度も何度も、あなたがある場所から追い出されること。

性別という理由だけで、本来なら得られるはずだった機会を失うことなのです。」

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『Tropic of Squalor』より抜粋

「Discomfort Food for the Unwhole（欠けた者たちのための不快な食べ物）」

会計を済ませるため、私たちはカートを並べる

それぞれの頭は輝くスマホへと垂れている。

この小さな光の四角形を通して、私たちは

親指でタップする

タップする

反対側の親指を持つ人間たちは、それぞれ

わずかな空間、数枚の床タイルの上にいる。

それでも誰もが信じている。

手の中の光を通せば

遠くへ届くのだと。

だから、この場所から

遠くへ。

私たちの広大なアルファベットには

ハートマークや

ドル記号や

上下を向いた漫画の親指が含まれる。

誰かを生かすか殺すか投票するために。

バラバは生かすのか、殺すのか。

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しかし私たちの街には

鉄骨の梁と鏡張りの塔がある。

背後には並んでいる。

氷漬けのメキシコ湾のエビ。

ニュージーランド産の羊肉。

ロシア産チョウザメの

輝く黒い卵。

ブラジルから届いた

露を帯びた蘭。

あまりにも多くのものが

あまりにも多くの場所から

あまりにも少数の人々のために。

しかも、その代償は途方もない。

それなのに私たちは

手元から顔を上げることができない。

周りを見ることができない。

自分自身を止められない。

それぞれの顔は首から前へ垂れ下がる。

その首が支えているのは

自分自身がむさぼり食う死体なのだ。

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あなたがイエスによって

引き上げられていることを願う。

もう何十年も経ってしまったけれど。

私たちは遠く離れてしまった。

愛が憎しみへと姿を変え、

悲しい手紙や電話が続き、

あなたの顔が首つり縄の中へ消えていった。

今日の私は、

あなたが最後に信じていた神々を

もし何かあったとしても

名指しすることさえできない。

救いを信じることなど不可能なほど

深く絶望していた人間を

讃えることなどできないから。

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そして、私の教会などくそくらえだ。

自分自身の顔という仮面に耐えられなかった

苦しむ人々を、

そんな哀れな人々を

地獄で焼くような教会など。

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言葉によってあなたは

世界を形作ろうとした。

あまりにも容赦なく

あなたの目に刻み込まれた

現実とは別の世界を。

なぜならあなたは、

現実そのものを完全には否定できなかった。

そして、自分の身体が持つ

悲しい重さを正当化することもできなかった。

自分にはここにいる権利があるのだと

証明することもできなかった。

生まれながらに受け取った

空気の分け前を

支払うこともできなかった。

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あなたは何度も私に頼んだ。

私が愛したオペラのソプラノ歌手のように、

あなたの肺へ息を吹き込んでほしいと。

私の幽霊があなたの中に入り込み、

あなたが、

かろうじてしか存在を信じられなかった

あなた自身の魂への信頼を

飲み込めるように。

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私は考える。

あなたの死は、

あなたを愛したすべての人にとって

失敗のように感じられるのだろうか。

まるで私たち全員の

集団的な心肺蘇生が

早すぎるうちに止まってしまったように。

除細動器の電池が切れてしまったように。

死体が二度と起き上がらないことで

私たちを罰しているように。

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そして許してほしい。

私が、

「すべての自殺者はろくでもない」

と信じてしまうことを。

私が神ではないのには

ちゃんと理由がある。

もし私が神なら、

自分自身を傷つけた者を

残酷に打ち砕いてしまうだろうから。

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ただ私は言いたかった。

はは。

あなたがどれほど努力しても、

あなたは今この瞬間も生き続けている。

あなたを深く吸い込んだ

すべての人間の中で。

それぞれの肺の中で。

その赤く色づいた翼。

ピンク色の風船のような肺の中で。

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私たちはあなたを

息として吐き出す。

そしてあなたが

雨のように上昇していくのを見る。

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（『Tropic of Squalor』HarperCollins Publishers 2018年刊より抜粋）

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この詩は、かなりカーらしい矛盾を抱えた文章だと思います。

「自殺した人間を責める怒り」と「それでも愛しているという事実」が同時に存在している。

特に最後の

“We sigh you out into air and watch you rise like rain.”（私たちはあなたを息として吐き出し、雨のように昇っていくあなたを見る）

は、死を肯定しているわけではないのに、死者を単純な「失敗」として終わらせない表現になっています。

ウォレスの死について語ったカーの言葉とも重なります。彼を「聖人化された悲劇の天才」として見ることへの怒りと、同時に彼を失った悲しみ。その両方を捨てないところが、このインタビュー全体の特徴だと思います。

この文章は文学的な表現が多く、単純な辞書訳ではニュアンスが落ちる単語が多いです。特にメアリー・カーの語り口は、皮肉・宗教的比喩・身体感覚が混ざっています。重要語句を解説します。

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インタビュー部分

acclaimed

高く評価された、絶賛された

acclaim = 称賛する

acclaimed writer = 評判の高い作家

例：

an acclaimed novelist

→ 高い評価を受けた小説家

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memoirist

回想録作家、自伝的ノンフィクション作家

memoir（回想録）＋ist（〜する人）

※ autobiography（自伝）よりも、個人的記憶や経験に焦点を置く。

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volatile

激しやすい、不安定な、爆発しやすい

he had the volatile part

直訳：

「激しい部分は彼の側にあった」

ここでは「関係が激しかった」のではなく、

「暴力性や感情の爆発性は彼にあった」という意味。

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speak up

声を上げる、黙らずに話す

I finally spoke up about the violence

「暴力についてついに公に語った」

単なる「話す」ではなく、

「黙っていたことを告白する」というニュアンス。

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be complicit with ～

～に加担する、共犯的な立場になる

I felt like I was complicit with somebody who beat my ass

直訳：

「私を殴った人間に加担していたように感じた」

ここでは、

「なぜ逃げなかったのか」

「なぜ黙っていたのか」

という自己責任感への苦しみ。

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beat my ass

かなり口語的。

殴りつける、ひどい目に遭わせる

ass = 尻

だがここでは身体全体への暴力。

例：

He beat my ass.

→ あいつにボコボコにされた。

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sainted sage

聖人化された賢者

saint（聖人）＋sage（賢者）

ウォレスへの批判的な表現。

「世間が彼を、苦悩する神聖な知識人のように扱っている」という皮肉。

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footnote

脚注、取るに足らない付記

a footnote in the biography of this guy

「この男の人生の脚注」

つまり、

「私は彼の物語の脇役ではない」

という怒り。

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brutal

残酷な、容赦ない

ここでは身体的・精神的な虐待を含む。

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暴力について

climb up the side of my house

家の壁をよじ登る

普通ではない侵入行為。

「訪ねてきた」ではなく、恐怖を伴う行為。

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follow my son home

息子の帰宅を尾行する

follow は単なる「ついて行く」ではなく、

文脈によってはストーカー行為。

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buy a gun to kill my husband

夫を殺すために銃を買おうとする

to kill は目的を示す。

buy a gun to kill him

＝彼を殺す目的で銃を買う。

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fascinating

魅力的な、興味を引く

普通は肯定的。

しかしここでは皮肉。

his violence made him more fascinating

「彼の暴力性までもが、彼をさらに興味深い人物として消費させた」

という批判。

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故郷について

squalor

タイトルにも出る重要語。

不潔、荒廃、悲惨な環境

例：

live in squalor

「劣悪な環境で暮らす」

Tropic of Squalor

直訳：

「荒廃の熱帯」

※ヘンリー・ミラーの

Tropic of Cancer（北回帰線）

への連想もある。

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backwater

取り残された田舎、辺鄙な場所

もともとは「流れのない水域」。

比喩で、

発展から取り残された場所

文化的に閉ざされた場所

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inferno

地獄、業火

ダンテの『神曲』の地獄篇を連想。

単なる「つらい場所」ではなく、

救いのない苦痛の世界。

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dorky

オタクっぽい、垢抜けない、変わり者の

悪口にも親しみ表現にもなる。

a sensitive, dorky kid

「繊細で、ちょっと変わった本好きの子」

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looks like Chernobyl

チェルノブイリのようだ

原発事故後の荒廃した土地の象徴。

つまり、

「環境汚染されたような町」

という強烈な比喩。

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神について

leaning

重要表現。

a quiet leaning in the middle of my chest

直訳：

「胸の真ん中にある静かな傾き」

意味：

「何となくこちらだと感じる内なる確信」

宗教的な「啓示」に近い。

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gnaw on

かじる、悩み続ける

something I’ve been gnawing on

直訳：

「私が噛み続けていたもの」

比喩：

「頭から離れない問題」

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pander

媚びる、迎合する

何度も出る重要語。

The voice never panders.

「神の声は媚びない」

つまり、

「あなたが聞きたい答えを言わない」

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フェミニズム部分

Uncle Tom

Permalink | 記事への反応(0) | 21:45

2026-07-09

■[DFW]

We're actually gonna keep this interview going for about five days. FaceTime, Fred, and one more interview with one more Rolling St one writer in a car, and, yeah, that's right. That's nice of thing I've ever heard. Thank you. Oh, you're welcome. Yeah. Um, let's start from the very, very beginning. Now, do you remember when David Foster Wallace's name first registered with you, like when you knew who he was?

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司会：

このインタビューも、映画みたいに5日間くらい続けようか。

どこかへ車で出かけて、また『Rolling St one』のライターにも来てもらってね。

ジェイソン・シーゲル：

ええ、そうですね（笑）。

司会：

今まで聞いた中で一番いいアイデアかもしれない。

ジェイソン：

ありがとうございます。

司会：

どういたしまして（笑）。

では、本当に最初のところから始めましょう。

デヴィッド・フォスター・ウォレスという名前を初めて意識したときのことを覚えていますか？

つまり、「この人が誰なのか」を初めて知ったのはいつだったか、覚えていますか？

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最後の質問のニュアンス

Now, do you remember when David Foster Wallace’s name first registered with you, like when you knew who he was?

直訳すると、

「デヴィッド・フォスター・ウォレスという名前が、あなたの中で初めて『認識された』のはいつだったか覚えていますか？つまり、この人が誰なのかを知った最初の時のことです。」

ここで register with someone は

印象に残る

認識される

名前を覚える

存在を知る

という意味の自然な口語表現です。

But anyway, he was a guy who was just so forward seeing about what technology was going to become, and these things that were meant to connect us were ultimately going to dehumanize interaction. But that section in particular was about how everyone's so excited when video chat became available, but then there was realization that they can no longer do other things while they're talking to somebody.

省略せず、自然な日本語に訳します。

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ジェイソン・シーゲル：

でもとにかく、彼（デヴィッド・フォスター・ウォレス）は、テクノロジーが将来どのようなものになっていくのかを非常に先見の明をもって見抜いていた人でした。

そして、人と人とをつなぐために作られたはずのものが、最終的には人間同士のやり取りを非人間的なものにしてしまう、ということも見抜いていたんです。

特にその箇所では、ビデオチャットが利用できるようになったとき、人々はみんな大喜びしていたことについて書かれています。

でもその後になって、ビデオチャットをしながらでは、相手に見られているから、もう会話の最中に別のことはできないという現実に気づくんです。

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ポイント

these things that were meant to connect us

「私たちをつなぐために作られたもの（テクノロジー・通信手段）」

were ultimately going to dehumanize interaction

「最終的には、人間らしい交流を失わせてしまうことになる」

ここでの dehumanize は「非人間化する」という直訳よりも、「人間らしい温かみや自然さを奪う」という意味です。

they can no longer do other things while they’re talking to somebody

電話なら、本を読んだり歩いたり洗い物をしたりしながら話せますが、ビデオチャットでは画面に映っているため、そうした「ながら」がしづらくなる、というウォレスらしい観察を指しています。

connect us, we're ultimately going to dehumanize interaction. But that section in particular was about how everyone's so excited when video chat becomes available, but then they have this realization that they can no longer do other things while they're talking to somebody because they can see them. And it evolves to people creating elaborate masks and dioram as so it looks like they're giving full attention until eventually they've taped off the camera and they're back to the auditory phone conversation. So the first thing that I read, and I supposedly something will never do again, which is called shiva, at one point. A lot of the short form fiction I had and tried to tackle. No, it's a mountain rest. It's something that definitely requires time and effort to tackle. Well worth it, I think, but. Oh, I think that by the end it is the most sat isfying experience you can have, and I think that there's something that he tries to remind us that we're capable. You know, you're sort of given this very subtle and sometimes not so subtle message that what you're good at is watching TV. No, really, like that what is a good life culturally is to work really hard so that you can come home and crack open a beer and watch reality TV on a big giant television, and that that should sat isfy you. And it's no wonder that we feel dis sat isfied, I guess. And so my experience with reading Infinite Jest was by the time I finished it, I really felt like, I feel like how you feel after you go for like a long jog. I don't really know what that's like, but. But then told, you feel like, oh, I did that. So, prior to going on this long jog, you're sitting at home with a script.

音声認識にかなり誤りがありますが、文脈を補って省略せずに訳します。

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ジェイソン・シーゲル：

（彼は、）人と人とをつなぐために作られたものが、最終的には人間同士のやり取りを非人間的なものにしてしまう、と考えていました。

特にその箇所では、ビデオチャットが利用できるようになったとき、人々はみんな大喜びします。でもやがて、「相手に自分が見えている以上、会話をしながら別のことはできない」ということに気づくんです。

すると、人々はまるでちゃんと相手に注意を向けているように見せるため、手の込んだ仮面や背景セット（ジオラマ）まで作るようになります。

そして最終的には、カメラをテープでふさいでしまい、結局は昔ながらの「声だけの電話」で話すようになる、という話なんです。

それが、僕が彼の作品で最初に読んだものの一つでした。

その後、『Infinite Jest（インフィニット・ジェスト）』を読みましたが、二度とあんなことはしないだろうと思いました（笑）。

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司会：

短編小説はかなり読んだんですか？

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ジェイソン：

ええ、短編もたくさん読みました。そして『インフィニット・ジェスト』にも挑戦しました。

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司会：

あれはまさに登るべき山ですよね。

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ジェイソン：

本当にそうです。

時間も労力も必要な作品です。

でも、その価値は十分あります。

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司会：

読み終えたときには、それ以上ないくらい満足感がありますよね。

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ジェイソン：

ええ。本当にそう思います。

彼が私たちに思い出させようとしていることの一つは、人間には本来もっと大きなことができる力があるということなんです。

世の中では、「あなたが得意なのはテレビを見ることなんだ」というような、とてもさりげない、ときには露骨なメッセージを絶えず浴びせられています。

本当にそうなんです。

つまり、「文化的に見て良い人生とは、一生懸命働いて、家に帰ったらビールを一本開け、大きなテレビでリアリティ番組を見て満足することなんだ」という価値観を押し付けられている。

そして、それだけで満たされるはずだと言われている。

でも、そんなことで私たちが満たされないと感じるのは、ある意味当然なんですよ。

だから僕は、『インフィニット・ジェスト』を読み終えたとき、本当に達成感がありました。

長距離ジョギングを終えたあとのような気分、と言えばいいでしょうか。

……まあ、実は長距離ジョギングなんてしたことないんですけど（笑）。

でも、とにかく「ああ、自分はやり遂げた」という感覚になるんです。

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司会：

では、その長い「ジョギング」に出発する前──つまり、この役に挑む前のことですが。

あなたは家で、この映画の脚本を手にしていました……。

I was at an airport. I was in an airport flying to Boston, and I remember it really distinctly. So, to set up where I was when I got the script, because I think it's an important part of the story. I was feeling, I was at a point where it was the last season of my TV show, and I was also, I was 34 years old. Maybe I was 33 when I got the script. And Forgetting Sarah Marshall is really an hone st reflection of where I was at 24. You know, that is, I mean, that is really like, I'm really proud of it. That is what I was thinking about, and it is those times when a breakup with the girl you think you're gonna marry is devastating. The world is ending, you know what I mean? You call it the breakup, because the only one cares. Like, and a fire makes it a whole different thing. Yeah, yeah, you know, because that's what it is in your mind. It's like, the breakup. But what I had found was, I think by nature of the way the business works, by nature of doing big movies, you, you're encouraged in a lot of different ways to continue to do what has been successful. So I did a lot of movies that were sort of in that realm, or sort of felt that way. And by the time I was 33, I was starting to feel like my interior life wasn't matching up with what I was putting on screen. I was feeling a real pull. And that's not a good feeling when you write your own material, and when you, you know, I try to, a lot of different types of acting, but I kind of try to, to a submersion, being a surrogate, like, I am you for the next hour and a half. Do you feel this way too? So I put out into the ether, like, a decision. I wanted to do something different. I needed to make a change. If I'm gonna do this for 50 more years, if I'm lucky, it needs to be stuff that is reflective of how I'm, I'm in the airport, and this script arrives, and I read it on the plane. And I thought, this is really cool you sent this to me.

音声認識の誤りを補いながら、省略せず自然な日本語に訳します。

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ジェイソン・シーゲル：

空港にいたんです。

ボストンへ向かう飛行機に乗るため空港にいて、その時のことは今でも本当にはっきり覚えています。

この脚本を受け取ったとき、自分がどんな状況にいたのかを説明しておきたいんです。そこはこの話では重要だと思うので。

当時、僕は出演していたテレビシリーズの最後のシーズンを撮っていました。

それに、34歳でした。いや、脚本を受け取った時は33歳だったかもしれません。

『Forgetting Sarah Marshall（寝取られ男のラブ♂バカンス）』という作品は、24歳だった頃の僕を、本当に正直に映し出した作品なんです。

あの作品は本当に誇りに思っています。

当時の僕が実際に考えていたこと、そのままなんです。

24歳くらいの頃って、「この人と結婚するんだ」と思っていた恋人との別れは、本当に壊滅的な出来事ですよね。

まるで世界が終わるような気持ちになる。

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司会：

だから「あの別れ（the breakup）」って呼ぶんですね。

人生で唯一、本当に重大な別れだから。

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ジェイソン：

そう（笑）。

そうなんです。

自分の頭の中では、まさに**「あの別れ」**なんですよ。

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ジェイソン・シーゲル：

でも、その後に気づいたことがあります。

この業界の仕組み上でもあるし、大作映画に出るようになると特にそうなんですが、成功したものを繰り返し続けるよう、いろいろな形で促されるんです。

だから僕も、そういう路線の映画をたくさんやりました。

似たような雰囲気の作品を続けていたんです。

でも33歳になる頃には、自分の内面と、スクリーンの上で演じている人物が噛み合わなくなっていると感じ始めていました。

心の中では、何か別の方向へ進みたいという強い気持ちが湧いていたんです。

自分で脚本も書く人間にとって、それは決して健全な状態ではありません。

僕はいろいろなタイプの演技をしますが、基本的には役に完全に没入するタイプなんです。

つまり、

「これから90分間は、僕があなたになります。あなたも同じように感じますか？」

そういう感覚で演じたいんです。

だから僕は、まるで宇宙に向かって願いを放つみたいに、自分の中で一つ決意しました。

何か違うことをやりたい。

変わらなければいけない。

もし幸運にも、この仕事をあと50年続けられるなら、演じる作品も、その時々の自分自身を映し出しているものでなければならない。

そんなことを考えていたんです。

そして、空港にいるとき、この脚本が届きました。

飛行機の中で読んで、

「これを僕に送ってくれたなんて、本当にすごいな」

と思ったんです。

And I landed and I called my agent. I said, yes, this is the type of material that I'd like to do. But, you know, maybe if someday they'll let me do this kind of stuff. And she said, no, James Ponsoldt, the director, wants to talk to you about it because he thinks that you might be able to do it. And there was a line in that script that I almost like cried on the air plane, which was uncomfortable because there was a little person next to me who was a stranger. You've been full frontal naked on screen, but you were uncomfortable crying on a plane? Oh, I had a bad experience, and that's a short tangent that probably, but one time, I think it was due to the altitude, I was watching a movie on the plane, and I started crying like really hard. I think a good way of putting it is disproportion ate to the occasion. And the woman next to me looked over at me like, is he okay? And then she like peeked over to look at what I was watching. It was Dreamgirls.

音声認識の崩れを補正しながら、省略せず自然な日本語に訳します。

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ジェイソン・シーゲル：

飛行機が着陸してすぐに、エージェントへ電話しました。

「うん、こういう作品こそ、僕がやりたい仕事なんだ。でも、いつかこういう役をやらせてもらえたらいいな、って感じかな」

そう言ったんです。

すると彼女は、

「違うのよ。監督のジェームズ・ポンソルトが、あなたとこの作品について話したいと言ってるの。あなたなら演じられると思っているから」

と言いました。

脚本には、飛行機の中で読んでいて、思わず泣きそうになったセリフが一つあったんです。

隣にまったく知らない小柄な人が座っていたので、それはちょっと気まずかったですね。

⸻

司会：

スクリーンでは全裸になることも平気なのに、飛行機で泣くほうが恥ずかしかったんですか？

⸻

ジェイソン：

ええ（笑）。

実は以前、飛行機でちょっと嫌な経験があったんです。

少し話がそれますけど。

たぶん高度のせいだったと思うんですが、機内で映画を観ていたら、本当に号泣し始めちゃって。

その状況に対して、泣き方が完全に度を超えていたんですよ。

⸻

司会：

（笑）

⸻

ジェイソン：

隣に座っていた女性が僕を見て、

「この人、大丈夫なの？」

みたいな顔をしていました。

それから彼女は、僕が何を観ているのか気になったんでしょうね。

身を乗り出して画面をのぞき込んだんです。

そしたら……

『Dreamgirls（ドリームガールズ）』**でした（笑）。

⸻

補足

I think a good way of putting it is disproportion ate to the occasion.

これは直訳すると、

「その場に対して、感情の出方が不釣り合いだった」

という意味です。

つまり、「少し感動して涙ぐむ」程度ではなく、周囲が心配するくらい激しく泣いてしまった、というジョークになっています。

また、

You’ve been full frontal naked on screen

の full frontal naked は、

「正面から全裸をさらす（ヌードシーン）」

という映画

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2026-06-30

■

https://www.politico.eu/article/eu-commission-heatwave-hq-forced-shut-down-air-conditioning-europe/

Staff working at the Berlaymont building received a text at midday, reading: “BERL — URGENT — Due to extreme weat her conditions, forced shut down of air cooling system f rom floor 1 to 7 for the rest of the day.”

The 13-story building is home to Commission President Ursula von der Leyen, her 26 commissioners and about 3,000 staff. Von der Leyen works on the 13th floor, and most of her commissioners’ offices are housed on floors eight or above.

ベルレイモン・ビルに勤務する職員は正午、次のようなテキストメッセージを受け取りました。「BERL — 緊急 — 悪天候のため、本日いっぱい、1階から7階の冷房システムを強制的に停止します。」

13階建ての同ビルには、欧州委員会のウルシュラ・フォン・デア・ライエン委員長、26人の委員、そして約3,000人の職員が入っています。フォン・デア・ライエン委員長は13階で執務しており、委員のオフィスの大半も8階以上に配置されています。

The Commission issued guidance for its staff earlier this week, which included avoiding going outside at the hottest times of day, drinking water regularly and starting work earlier.

But the advice angered some Commission staff who work in buildings without air-conditioning, including DG AGRI, according to internal communications seen by POLITICO’s Brussels Playbook.

“It’s like feudalism,” a Commission official working on a lower level of the Berlaymont, granted anonymity to speak freely, told POLITICO on Friday, referring to the fa ct that upper floors housing commissioners got to keep their AC on. A second official agreed it was a “disgrace.”

欧州委員会は今週初め、職員向けに指針を発表しました。その中には、日中の最も暑い時間帯の外出を避けること、こまめに水分を補給すること、そして始業時間を早めることなどが盛り込まれていました。

しかし、POLITICO紙の「ブリュッセル・プレイブック」が確認した内部文書によると、この勧告は、農業・農村開発総局（DG AGRI）など、空調設備のない建物で勤務する一部の職員の反発を招きました。

ベルレモン（欧州委員会本部ビル）の下層階で勤務するある職員は、金曜日にPOLITICOの取材に対し、欧州委員（コミッショナー）らが執務する上層階では空調が稼働し続けていることに触れ、「まるで封建時代のようだ」と語りました（この職員は、自由に発言できるよう匿名を条件としていました）。別の職員も、この状況は「恥ずべきことだ」と同意しました。