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0051 花と名無しさん 2019/02/12(火) 18:21:21.51
清家さんと豊田さんはどっちも痛い人なんだろうけど漫画は見たいなー
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0052 花と名無しさん 2019/02/12(火) 18:26:05.16
まぁ消える人は消えるし…
本人そこまで痛い感じしないし印象はそんな変わらないかな
垢版
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0053 花と名無しさん 2019/02/12(火) 18:59:52.68
せっかくマンガmeeあるんだから新人の育成として活用すればいいのに
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0054 花と名無しさん 2019/02/12(火) 19:43:25.36
まあ清家さんをたいして知らなかったので、貧乏くさい感性なんだなってイメージだなー
昔の漫画見た限りもビミョーな感じ
絵にコンプレックスあるのかな？やたら自分の絵サゲしてるけどフツーじゃんとおもう
まだ新人な人で見たいのは豊田さんと、あと時坂さんよかったなー。粗削りな絵だけど表情が良かった！
でも今回の最後のモノローグはタイトルに無理矢理合わせてきていらない感じした
あとはやっぱり北里さん読みたい…
はよ！本誌はよ！
ID:5+3x9Gjh0(1/2)
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0055 花と名無しさん 2019/02/12(火) 20:45:20.66
清家さんもそうだしもう出るであろうたしろさんや豊田さんもそうだけど
好きな作風で描く前にりぼんの本流を理解するのが先だと思うんだけど
理解した上であえて自分の好きな作風でいくなら色々やりようがあるだろうけど、上記の人達は意識して無さそう
ここら辺が北里さんあたりとは違うなって感じる
そういうのが足りないからネームが通らないってのもあるんじゃないの
キノコ作家がハードル無しに載るバグがある故に他の作家が載らない事が理不尽に見えるけど、載らない人は載らない人でりぼんで好かれる要素が欠けている事は否定出来ない
手直し無しでボツなら勿体無いよ
基礎力がありそうな作家に読者ファーストを理解させたら一気に伸びそうな気がするんだけどな
矢沢さん小花さんがそうだった
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0056 花と名無しさん 2019/02/12(火) 21:36:27.20
清家さんなんかは、だいぶ読者を意識して〜って感じでストーリーの作り方なんかをツイであげてるけど、あれは意識とはちがうの？
ID:5+3x9Gjh0(2/2)
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0057 花と名無しさん 2019/02/12(火) 21:57:58.88
意識してないっていうか、りぼんを特別熱心に読んでないと、りぼんの本流を理解しなきゃいけないという発想すら生まれにくいのかもね
よく分かってない人から見たら、見沢さんなども載ってるし、特殊な私でもイケそうと思うのかも
投稿先として迷った多数の雑誌のうちの１つでしかないみたいだし、
移籍するってことは、自分が合わせるんじゃなく、合わなかったらまた他所へ行けば良いって考えの人ってことでしょ？
りぼんに骨を埋める覚悟がないとなかなか合わせるのは難しいとは思う
苦労して特に思い入れのない雑誌に合わせるより、meeで新人育成できるならその方がいいのかもね
今月デビューの田中さんも前にウェブで連載してたみたいだけど、りぼんでは受け入れられるか微妙そうだからmee向けだなって思った
思い入れが薄いのに表面的に合わせようとすると気持ち悪くなることもあり得るし
ID:L5ofiWub0(4/4)
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0058 花と名無しさん 2019/02/12(火) 22:37:14.73
医学部に入るのに化学や数学をやらずに英語に全力を注いでるくらい違和感がある
そりゃ大体の受験に英語は必要だけど医学部にはいつまでたっても受からないよっていうか
合わないと言われてる人はそもそも理数系(エンタメ系の恋愛)が苦手な上に医者(りぼん作家)になりたいのかが微妙な人達で
受かり(載り)たいなら普通の人以上に苦手を克服しなくちゃ駄目なのに何かズレた事ばっかりしてんなーって感じる
ナチなんかは1科目がずば抜けてた特異型だけど他の科目も底点以上はしっかり取ってたからね
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0059 花と名無しさん 2019/02/13(水) 06:08:17.04
まあLaLaで描いてるようなのをほんとは描きたいってんなら出て正解と思うけど
てかペンネームそのままだし直近の増刊に描いてるし出るんじゃなくて掛け持ちっぽいけど
今月中村ちまさんさりげなく凱旋してたがえばんさんとかまたりぼんで描かないのかな
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0060 花と名無しさん 2019/02/13(水) 07:26:28.20
可愛くない！とか、りぼんに載ってるのが違和感！って感じではないよね
昔のりぼんの増刊にもたしろさんみたいな地味系は結構いたと思う
りぼんの本流っていうか、看板になれる感じとは違うと思うけどね
有名どころ限定で言うと、初期の松本さん(目が巨大化する前)には絵柄の雰囲気は近い気もする
ID:yyHYwk4/0(1/4)
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0061 花と名無しさん 2019/02/13(水) 07:32:14.80
りぼんじゃ大人過ぎて作風が微妙に合わない作家というCookieが創刊時に載せてた層にドンピシャだし
金平糖も続くなら主人公が中高生という制約が無く描けるCookieザマに移りそうな気がする
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ID:t1u9p/+P0(1/5)
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0062 花と名無しさん 2019/02/13(水) 08:04:48.47
暗黒期だったかもだけど、持田槙松本種村春田と、個性的な作家は揃っていたんだなあ
今の本誌って春田槙以外はだいたいおんなじに見える
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0063 花と名無しさん 2019/02/13(水) 10:27:01.59
ID:loPeukNO0(1/3)
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0064 花と名無しさん 2019/02/13(水) 11:15:40.22
絵は置いといて内容ならハニレモハツコイ愛もぐあたりじゃない？
古杏も吉住さんが得意だった対象年齢高めの恋愛物のラインに入ってる気がするし、ライオンもグッモニを思えばりぼんで人気が出るタイプ
何だかんだで人気がある作品はりぼんのツボを押さえてるんだねー
恋せかはもっと幼い版がちゃおに載ってそうで、吸血鬼はなかよしの本流、
ゾンビは出来損ないの夢系二次創作って感じでどの雑誌にも載ってなさそう
あえて言うならショーコミかなぁ
ID:t1u9p/+P0(2/5)
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0065 花と名無しさん 2019/02/13(水) 11:21:06.79
書いてて思ったけど案外りぼんで愛せかみたいなテーマで売れた作品って無いんだね
昔から思ってたけど柚原さんはそこはかとなく学館の学年誌の匂いがする
ID:t1u9p/+P0(3/5)
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0066 花と名無しさん 2019/02/13(水) 12:06:05.92
ID:9uQZOfEw0(1/2)
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0067 花と名無しさん 2019/02/13(水) 12:57:51.16
なないろは、ゆゆみたいなキャラが大人にもあるあるだから読者の幅がもう少し広かったんだと思う
子供限定の悩みだと雑誌で読む層には良くてもコミックスが圏外になるのは仕方ないかなと思う
ハツコイもここでは評判いいけどネタが完全に子供限定なために猫田のようにはランクインしないんだと思った
猫田は小学生ネタをベースに猫頭の謎で大人をジャケ買い＋惰性買いさせてたのかなと思う
ハツコイはつばホタみたいなタイトルの流行りに乗ってる感はあるけど、無名の新人がやるには抽象的すぎたかも
ちゃおの12歳はあのタイトルで大友も飛びついたんだと思うけど…
でも多分大友に受けるような12歳みたいな可愛らしい小学生物だとりぼんでは受けないんだろうね
ハツコイもギリギリのラインだけど、小春子のキャラに救われてると思う
代わりに大友受けは悪そうだけどね
りぼんは小学生物でも大人びてないと受けないし、基本は高校生の恋愛を疑似体験したい読者向けの雑誌だと思う
こどちゃはそういうりぼん読者のニーズを満たしつつ大人を唸らせる硬派な内容も織り込まれてたから幅広く読まれたんだと思ってる
ID:yyHYwk4/0(2/4)
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0068 花と名無しさん 2019/02/13(水) 13:28:48.09
種村は何で売れたん？本流には乗れてたの？
りぼんの本流もいいけど、結局子供だましで大人だと？ってなってて、大友も大して食いついてないのになぜか売れた=種村ほど売れてる本流漫画ってないんでしょ？
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0069 花と名無しさん 2019/02/13(水) 14:15:10.51
うん考察すごい
10歳くらいから中学までの間にちょっぴり大人な雰囲気を疑似体験できるドキドキ感がりぼんぽさで
かつ大人が見ても「未だにこの感覚わかる」って思える漫画が昔からのりぼんだった気はする
あと魔法戦士みたいに幼児過ぎず闇の力を得るみたいな厨二までいかない不思議設定や妄想具現化もアリ
金平糖みたいな不思議設定とか双子兄妹が学園潜入とかファッションが最先端とか
最近はちょっぴり大人な世界って無いしファッションもしまむらコーデって感じで例えば矢沢◯いを初めて見たときみたいにウワオシャレ！って憧れや印象が全然ない
描く人たち自身のオシャレセンスの問題かと思うけどそりゃイマドキの子たちがツイッターやつべやtiktokのファッションイラスト系に流れちゃうよねって思う
良い塩梅の例がこどちゃ然り古い作品の名が挙がるのが近年の良作の少なさや読者離れを物語ってる気もするのが雑誌ファンとして少し残念
ID:loPeukNO0(2/3)
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0070 花と名無しさん 2019/02/13(水) 14:44:03.28
だからこそ他の作家が正統派ばかりになりアニメっぽいナチが余計に目立ったんじゃないかな
でもそんなこと関係なく子供は可愛い物が大好きだし、ナチは子供から見たら普通に可愛くてわかりやすい漫画を描く人だったというだけだと思ってる
そして当時は姫リボの流れで読者の幼年化が進んでいたから子供の支持層が厚かった
そして、なかよしのヲタクバブルと同じように少女漫画誌がヲタク作品に乗っ取られることに快感を覚える大友も参入してお祭り状態になってたんだと思う
でも祭りが永遠に続くわけはないし、ナチも分かりづらいただのヲタク漫画になっていき、惰性読者からも見放されて巻末掲載になった頃に分かりやすい王道のひよ恋とバトンタッチした感じかな
ナチはりぼん読者にはずーっと嫌われてたし、支持してたのはりぼん読者になりきってない子供読者と、そのままりぼん読者ではなくヲタク読者になった層だと思う(本人達に自覚あるかはともかく、ナチ漫画に熱狂するあまり他のりぼん作品への興味が薄い読者は多そうだった)
今だと子供読者はちゃおに取られてるから同じようには行かなかっただろうなと思う…
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ID:yyHYwk4/0(3/4)
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0071 花と名無しさん 2019/02/13(水) 17:37:31.26
真昼と黒髪の人のキャラと関係性好みだからいっそこっち主役にして欲しかったなー
確かに…懐古や追憶がテーマだから主人公の年齢制限ないほうがより設定が活きそうだね
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0072 花と名無しさん 2019/02/13(水) 17:56:47.18
6月は主人公がヒーローのどこに惹かれたのかよく分からないんだよな
真昼の存在のために設定として無理やり恋させられてる感がして人間味を感じない
かといって真昼カップル側をメインにもってきたらやれやれ系主人公の九條とツンデレ真昼でラノベみたいになりそう
ID:P3/nLK9l0
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0073 花と名無しさん 2019/02/13(水) 20:35:38.30
なるほど。おもしろい
でもりぼん読者に嫌われてたは言い過ぎじゃない？
流石に子供だけであの部数は売れないでしょ
ちゃおすごいよなー
話しっかりしてるよね
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0074 花と名無しさん 2019/02/13(水) 20:38:57.05
当時りぼん読んでてデビュー時に大賞になった号もリアルタイムで買ってたけど「えっ何でこんな子供の絵柄と内容の漫画がりぼんに来るの？」って思ったしずっと読んでなかったよ
姉らも興味なかったようだけど同級生は絵が良いって褒めてた
支持してた層はりぼんっぽさを気にしない子らと元々りぼん読者ではなかった人とかじゃないかな
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0075 花と名無しさん 2019/02/13(水) 20:52:52.30
種村は２ちゃんで嫌われてたけど
ID:m+coWi4S0
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0076 花と名無しさん 2019/02/13(水) 21:12:31.94
姫ちゃん、ちゃちゃで入った子が高学年〜中学生の頃にジャンヌ読んでたんだろうなって
ナチが入る前にもう既に漫画に重きを置かないアニオタ層には片脚突っ込んでたのは結構忘れられがち
もしかしたら一条さんが出たのがりぼんが傾く決定的な出来事だったのでは
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ID:t1u9p/+P0(4/5)
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0077 花と名無しさん 2019/02/13(水) 21:36:51.93
ナチが大人気だったのはわかるんだけど、子供層(のちに学年が上がりナチヲタ化)と外部層だと思う
吉住さんなどを好きだったりぼん読者が寝返ったとは考えにくい
現在のりぼんで言うなら、もし今変身美少女的な作品がりぼんで大ヒットしたとしても、ハニレモやライオンを好きな読者は冷ややかな目で見てると思う
嫌われてるってアンチ的な意味だけじゃなくて単に好きじゃないって感じ
子供受けが良かったのと、なかよしのセラムンやさくらみたいなヲタクバブルが起こってたから外部人気で売れてたと思う
>>76の言う姫ちゃん、チャチャの流れで子供読者やアニメ好きが流入してたのも重要だと思う
でも、そのまま新規の子供を釣り続けられる永久機関になれれば良かったけど、ナチは根は子供向け職人ではなく自己満ヲタクだから最終的には子供には意味不明の漫画を描くようになってしまい、
同時に祭りが去ってヲタクも去ってひよ恋時代到来となったと思う
ID:yyHYwk4/0(4/4)
垢版
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0078 花と名無しさん 2019/02/13(水) 22:25:29.00
世代的にナチが台頭しはじめた頃からの読者だからナチ絵がそのままりぼんっぽさとして刷り込まれたな
女児心くすぐる絵やデザインや分かりやすいキャラ立ては良かった
満月だけは今でも好き
ID:xeuLX+oQ0(1/2)
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0079 花と名無しさん 2019/02/13(水) 22:29:42.09
どっちにしても時代の流れで部数は下がってたと思うけど全然違う雰囲気の雑誌になったのは確かだよね
今となっては分からないけど気になるわ
ID:xeuLX+oQ0(2/2)
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0080 花と名無しさん 2019/02/13(水) 22:39:04.88
当時読んでてナチファンはナチ作品しか読んで無いだろうなと思ってた
池田さんを見てるとあの頃のナチファンそのものって感じるんだよね
違う人種だなぁって思うけどあの層はりぼん=ナチくらいに思ってるから自分が本流とズレてるイメージが掴めないのだと思う
でも当時ってメディア化が途切れた空白期間でそこにジャンヌがポンと出たから
りぼん=ナチのイメージがついても不思議じゃないくらいに外部アピールはナチだらけだった気がする
私はミン僕、ベイビィLOVE、GALS、グッモニの方が当時のイメージだしジャンヌは今の牧野みたいなポジと認識してたかな
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